【音乐】关于《唐五弦谱》部分曲目的译读

  1. 4月前

    饮酒乐_修订.png
    回来我改标题。大家猜猜这是什么?

  2. 4月前行人一棹天涯 重新编辑

    只知道是乐谱。

  3. 只知道是工尺谱。

  4. @天狼星 只知道是工尺谱。

    感觉不像啊。里面有些符号似乎工尺谱没有。

  5. @天狼星 只知道是工尺谱。

    恭喜您,猜错了。

    @行人一棹天涯 只知道是乐谱。

    确实是乐谱。猜猜是什么谱?


    图二:
    strings.png

  6. 上面第一张图,是楼主考订并解译节奏(加“口”即板、强拍)的《饮酒乐》。
    唐五弦谱是五弦琵琶的乐谱,使用表征琵琶音位的谱字来记录,但其中没有《敦煌乐谱》的节奏记号“口”,只有表示减字(减时值)的记号“、”(但意义还有争议)。笔者从未见过原版乐谱或影印照片,因此本《饮酒乐》谱是由林谦三《全译五弦谱》一文的附录,经与网络上流传的图片和其他的解译论文中的片段比对考订而成。
    本译按照陈应时老教授的解法,释“、”为减时值(与前方一个谱字合为一字的时值),“丁”为延长一字时值;大食调定弦按照林谦三的定法(如第二张图),从而可以顺利的解译出乐谱。
    因原谱并无节奏记号“口”,故笔者按照相同序列节奏相同的原则以及“丁”两倍时值必须同在一小节的原则,将全谱划分出强弱节奏。“口”为小节里的强拍。经过译解,得到的乐曲节奏基本整齐,部分位置疑资料(或原谱)脱漏减时值符,造成节拍不等;本曲解译的结果为2/4拍,调式宫音1=D。
    解译出的五线谱/简谱会视情况发出来。以上的内容足够大家自行阅读解译,希望有兴趣的同学也参与进来。

  7. 以下为考订的《崇明乐》乐谱。
    chongmingyue2.PNG

  8. 3月前

    崇明乐是盘涉调,定弦方法和大食调相同。
    解译出来的两个头有部分节奏比较散漫,不能完全确定下来。
    崇明乐_修订.PNG
    存疑部分按照我的节奏分配解译出来的乐曲,感觉并没有很强的力度支持“这个地方必须这样解”,即暗示着存疑部分可能有其他的解法。
    整首曲子的乐思与其说是在歌颂和描述光明,不如说是在展现一幅晦暗的场景,类似大宅阴暗的回廊与厅堂,而在其中掺杂有玻璃一样的光明片段。

  9. @天狼星
    我想请问一下这个“崇明”是什么意思?有典故吗?
    我问过一个上海的同学,问他崇明岛的“崇明”是什么意思,他答不上来。。

  10. 下面是电子合成的部分曲目:
    饮酒乐
    崇明乐
    惜惜盐

    惜惜盐的曲谱解读后面再发。

  11. @丁香丛中的雪狼 @天狼星
    我想请问一下这个“崇明”是什么意思?有典故吗?
    我问过一个上海的同学,问他崇明岛的“崇明”是什么意思,他答不上来。。

    不知道。感觉就是字面的意思,没什么典故吧。唐代有崇明门,崇德门,崇贤门啥的,个人感觉都是字面意思,没什么深意

  12. 3月前丁香丛中的雪狼 重新编辑

    这是校对过的但未批注的《惜惜盐》谱,应为平调子。定弦I-V=E,B,d,e,a. 即:羽、角、徵、羽、商。
    惜惜盐.png
    以下为批注后的《惜惜盐》谱,注意这是一首重复部分较多的小曲子。似可配沈约《夜夜曲》词,按一字一音,上下半阙末句重复的规则填,但上阙首句次句按平仄和时值算,并不十分通顺;下半阙则适应良好。
    惜惜盐_修订.png


    @天狼星 你对南朝的平仄用韵不知有没有什么了解?

  13. 3月前天狼星 删除了
  14. 3月前天狼星 重新编辑

    @丁香丛中的雪狼 这是校对过的但未批注的《惜惜盐》谱,应为平调子。定弦I-V=E,B,d,e,a. 即:羽、角、徵、羽、商。
    惜惜盐.png
    以下为批注后的《惜惜盐》谱,注意这是一首重复部分较多的小曲子。似可配沈约《夜夜曲》词,按一字一音,上下半阙末句重复的规则填,但上阙首句次句按平仄和时值算,并不十分通顺;下半阙则适应良好。
    惜惜盐_修订.png


    @天狼星 你对南朝的平仄用韵不知有没有什么了解?

    沈约的诗是永明体吧,是比较讲究声律和谐的。
    音乐方面我不太懂,古乐谱更不懂了 /0o0
    是不是你查错字的平仄了,比“纵横”的“纵”在古代是平声,在现代却是仄声。

  15. @天狼星 沈约的诗是永明体吧,是比较讲究声律和谐的。
    音乐方面我不太懂,古乐谱更不懂了 /0o0
    是不是你查错字的平仄了,比“纵横”的“纵”在古代是平声,在现代却是仄声。

    我确实碰到一些平仄的问题。惜惜盐一曲配词的时候我有些按照现在的平仄来配的,(这个原则使我)违反了一时值一字的原则,但配出来十分吻合,如果不这样配,某些句会出现无法演唱的问题;我害怕今天的平仄与古时候相差较远,那样的话我配的就没有道理。
    因此我觉得应当把古时候的平仄搞清楚,再有不对的地方要修正。这里还有一个问题,就是南朝的音韵配唐曲,不知道字音在这个时间段有没有大的改变,否则又是一个问题。

    最后说你指出来这个“纵”字,指的非常妙,因为这样解决了首句的时值与平仄不吻合的问题;
    6 6/ (71) 1/(31) 3 【低音 6 7】
    河汉纵且 横 纵且横;
    两个纵字分别阴平和阳平,非常吻合。过去我是按照“横”字在句末,不能配音调上处递进关系的(31)【这样是时值的要求】,加上此处意思上"横"字不读去声来推断的。

    不知道你会读简谱还是五线谱,我译出来给你看看,审视一下平仄。

  16. 3月前天狼星 重新编辑

    @丁香丛中的雪狼 我确实碰到一些平仄的问题。惜惜盐一曲配词的时候我有些按照现在的平仄来配的,(这个原则使我)违反了一时值一字的原则,但配出来十分吻合,如果不这样配,某些句会出现无法演唱的问题;我害怕今天的平仄与古时候相差较远,那样的话我配的就没有道理。
    因此我觉得应当把古时候的平仄搞清楚,再有不对的地方要修正。这里还有一个问题,就是南朝的音韵配唐曲,不知道字音在这个时间段有没有大的改变,否则又是一个问题。

    最后说你指出来这个“纵”字,指的非常妙,因为这样解决了首句的时值与平仄不吻合的问题;
    6 6/ (71) 1/(31) 3 【低音 6 7】
    河汉纵且 横 纵且横;
    两个纵字分别阴平和阳平,非常吻合。过去我是按照“横”字在句末,不能配音调上处递进关系的(31)【这样是时值的要求】,加上此处意思上"横"字不读去声来推断的。

    不知道你会读简谱还是五线谱,我译出来给你看看,审视一下平仄。

    广韵的参考是隋代的切韵,平仄应该和南北朝差不多。现在的大部分字的普通话平仄和古代也没多少差别,只是古代入声字,归到其他三声里面,有的是平声,有的是上声去声。而古代的平声沿变成了两种,阴平和阳平。

    我会点简谱,但乐感极差,哼不出来。还是我把这诗在《广韵》里的平仄发给你吧。

    河汉纵且横, 北斗横复直。
    平去平上平, 入上平入入。

    星汉空如此, 宁知心有忆?("宁"字我拿不准,这诗的繁体字作"寗", 是甯的异形字,读音却是去声 )
    平去平平上, (平/去)平平上入?
                          
    孤灯暧不明, 寒机晓犹织。
    平平去上平, 平平上平入。

    零泪向谁道, 鸡鸣徒叹息。
    平去去平上, 平平平上入。

  17. @天狼星 广韵的参考是隋代的切韵,平仄应该和南北朝差不多。现在的大部分字的普通话平仄和古代也没多少差别,只是古代入声字,归到其他三声里面,有的是平声,有的是上声去声。而古代的平声沿变成了两种,阴平和阳平。

    我会点简谱,但乐感极差,哼不出来。还是我把这诗在《广韵》里的平仄发给你吧。

    河汉纵且横, 北斗横复直。
    平去平上平, 入上平入入。

    星汉空如此, 宁知心有忆?("宁"字我拿不准,这诗的繁体字作"寗", 是甯的异形字,读音却是去声 )
    平去平平上, (平/去)平平上入?
                          
    孤灯暧不明, 寒机晓犹织。
    平平去上平, 平平上平入。

    零泪向谁道, 鸡鸣徒叹息。
    平去去平上, 平平平上入。

    但还有个严重的问题:古四声的调值已不可考。比如同样是上声,唐代读音的调值很可能和现在差了十万八千里。

  18. 3月前天狼星 删除了
  19. @行人一棹天涯 但还有个严重的问题:古四声的调值已不可考。比如同样是上声,唐代读音的调值很可能和现在差了十万八千里。

     虽然古代具体调值不知道,但我想古代平仄和现代平仄的规律差别不大,平声字平坦,仄声字有起伏,应该可以用现代的平仄节奏判断和曲子合不合拍吧。

  20. 3月前天狼星 重新编辑

    @天狼星 广韵的参考是隋代的切韵,平仄应该和南北朝差不多。现在的大部分字的普通话平仄和古代也没多少差别,只是古代入声字,归到其他三声里面,有的是平声,有的是上声去声。而古代的平声沿变成了两种,阴平和阳平。

    我会点简谱,但乐感极差,哼不出来。还是我把这诗在《广韵》里的平仄发给你吧。

    河汉纵且横, 北斗横复直。
    平去平上平, 入上平入入。

    星汉空如此, 宁知心有忆?("宁"字我拿不准,这诗的繁体字作"寗", 是甯的异形字,读音却是去声 )
    平去平平上, (平/去)平平上入?
                          
    孤灯暧不明, 寒机晓犹织。
    平平去上平, 平平上平入。

    零泪向谁道, 鸡鸣徒叹息。
    平去去平上, 平平平上入。

      /-_- 原来是我搞错了,一直误以为“宁知" 的"宁" 现代话是平声。

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